北京妇产医院专家谈“胎儿超声筛查”

北京妇产医院专家谈“胎儿超声筛查”

主持人：各位首都之窗的网友，大家好，您正在收看的是由北京市卫计委和首都之窗共同推出的医德昭大家谈系列访谈，非常欢迎您和我们一起关注健康。上期访谈，我们提到过中国已经进入了第四次的生育高峰，我想这些准妈妈们最关心的应该是胎儿的健康问题。今天我们就请到了北京市妇产医院的专家来介绍一下胎儿健康的小的问题，先来认识一下今天的嘉宾。

首都医科大学附属北京妇产医院超声医学科主任吴青青，欢迎您。

吴青青：各位网友，大家好。

一、孕期超声检查的意义

主持人：刚才咱们通过介绍，我们也了解到，妈妈对于胎儿的健康问题可能只能通过咱们的超声仪器来了解一下。您跟我们介绍一下关于胎儿的超声筛查有什么样的作用？

吴青青：超声可以看到孕期宫内胎儿的宝宝，从早期、中期到后期对胎儿的整个结构，另外对胎儿的生长都有一个监测作用。由于胎儿在妈妈的肚子里面，其他的检查方式都不是便于显示出来，那超声波就不一样了，通过超声可以直接看到胎儿在宫内的各种活动情况。

二、孕期超声检查的时间及作用

主持人：超声需要做多少次，在整个孕期内？

吴青青：大多数情况下是做四到五次超声是基本的，到了后期根据孕妇和胎儿的状况，以及羊水的情况会增加不同的次数。

主持人：您介绍一下刚才提到的四到五次是什么时间来做检查，检查的是胎儿的什么的情况？

吴青青：第一次是早孕期停经以后40、50天，看看宫内是不是怀上了，到底是宫内还是宫外，另外是几个宝宝，双胎还是三胎还是什么样的情况。另外最重要的是早期有没有长出胎芽，有没有胎心，通过测量胎芽，看一下孕周是不是相符合。

接下来到了11到14周，过去我们超声检查的时候不做这项内容，但是这几年超声技术发展了，在11—14周，不仅能看到胎儿的一个大体的结构，还能够最主要的看到胎儿的鼻骨，还有超声的软标记，通过这些超声软标记，可以预测胎儿患染色体的筛查，结合孕妇的情况，来看是否存在染色体的风险，也是最重要的一次。

主持人：在妈妈肚子里的时候就能检测到以后的遗传基因的情况。

吴青青：就是一个预测风险，真的要查染色体风险和遗传方面，还要取一点羊水或者是胎儿的脐血来做筛查。

主持人：您再介绍一下第三次和第四次的筛查。

吴青青：第三次是最重要的是，所有的孕妇怀孕之后都知道要做大的排畸检查，从胎儿的头部、脊柱到胸腔、心脏腹部脏器，以及胎儿的肢体都做一个全面的扫查。还有一些可能是小的一个缺损，可以治疗的，我们到后期来观察。

主持人：第四次呢？

吴青青：第四次是到28—32周或者是28到34周之间，这个阶段是两个作用。一个是对20到24周进行一个补充的补漏筛查。胎儿在发育过程中有一些异常是后期才出现的。比如说胎儿的肿瘤，还有脑室扩张，如果胎儿在宫内感染的话，也可以后期不知道什么时间可能八个月突然出现脑积水了，在这个阶段还可以进行一个补漏的筛查。另外一个重要作用是对胎儿生长的情况进行一个检查，是不是符合八个月的大小，对他的血流动力学看看胎儿在宫内是不是生长受限了，是不是血流有问题了，及时进行治疗。

主持人：普通孕期当中，最后一次筛查是什么样的时间？

吴青青：普通的最后一个检查是37到38周，看看羊水是否正常，胎儿宫内是否存在缺氧的情况，有没有脐带绕颈。结合孕妇骨盆的情况进行分娩方式的评估，是这样的情况。

三、胎儿超声检查可以测出的疾病及孕妇检查期间注意事项

主持人：另外大家关心的是胎儿的病变，有哪些病变是通过超声筛查可以检测到的？

吴青青：其实胎儿的很多异常都可以通过超声检查出来。现在国家卫生计生委出台了一个排查的一个，比如说无脑儿，开放性脊柱裂，胸腹壁缺损内脏外翻，单腔心，骨软骨发育不良。如果在胎儿期没有发现，出生了之后都是影响存活的。所以这些疾病是必须检查出来的，这是对我们行业的要求。其实不要求的异常，比如说肢体的缺损，胎儿的唇裂、腭裂，还有内脏外翻，都没有双胎的连体，都是进行筛查。但是超声还是有局限性的，在孕期不是所有的畸形都能筛查出来的。比如说微小的异常，手指的异常，还有病指，包括小耳，还有关节的异常在胎内很难发现的。所以超声也有局限性。因此，我们行业都知道，国际妇产超声学会是国际上最权威的一个机构，在发布规范和指南的时候就说了孕期重要检查有什么，既使是全世界最好的超声医生，使用最好的超声仪器仍然不能百分之百把胎儿所有的异常都筛查出来，就是因为它的局限性的存在。

主持人：另外咱们孕妇要做超声筛查之前需要做什么准备，给大家建议一下，比如说前一天需要吃什么或者是不能吃什么这样的提醒。

吴青青：孕妇要是去医院对胎儿进行超声检查的时候，都是可以吃饭的，如果当天不做抽血的化验，可以吃饭，我们还建议最好是吃好。因为能量足了以后，做胎儿筛查的时候，胎儿可以活动的比较好。比如说胎儿颜面是向后面的，等一等翻身就可以看到他的颜面。在吃的上面没有太多的限制。但是，如果要进行胎盘的定位或者说第一个胎儿是剖腹产，第二次怀孕要进行子宫下切口的厚度的检测或者是宫颈长度的检测，这时候要喝点水，膀胱充盈之后进行检查。

主持人：您的超声检查经验是很多年了，在这个过程当中有哪些是容易出现的病况呢？

吴青青：就是在检测过程中？

主持人：对，比较容易发生的疾病有哪些？

吴青青：先心病在畸形谱中占的比例比较高，这几年超声技术的发展都提高了，对一些过去不能诊断的，比如说肾脏的异常北京妇产医院专家谈“胎儿超声筛查”，肠管的异常也都陆续能检测出来。

主持人：出现了这些问题，这些准妈妈们应该做什么？

吴青青：如果排畸检查发现了一些问题，医生会给一些建议。比如说区分是可治性的还是难治性的，还是致死性的。如果是难治性的和可治性的，我们会到产前的诊断中心通过和孕妇交谈给他一个建议，比如说致死性的这种，可能会有一些要求中止妊娠，如果是可治性的，都会给胎儿一些建议。发现了胎儿有问题，一定要到正规的产前诊断中心，找有资质的产前医生进行咨询，来看我们下一步怎么做。

四、胎儿超声检查的安全性

主持人：现在通过超声，大家还有一个新的名词是叫做三维或者是四维的超声检查，您介绍一下三维和四维是一个什么样的情况？

吴青青：现在的三维和四维炒的也是比较火热，有的孕妇来了之后就说我做了四维的检查了。什么是三维和四维，大家了解未必清楚。不管是三维还是四维，包括未来的五维，现在有一些这样的提法，都是在二维的基础上再多一个轴，二维是XY，再加一个Z周，就是三维，再加一个时间轴就是一个四维的图，是这样的情况。

主持人：对有一些网友有这样的疑问，三维和四维的超声检查，会不会对胎儿造成影响呢？

吴青青：目前我们实际上不管二维超声也好，三维超声也好，四维超声也好，原理都是一样的，都是超声波的反射原理。三维和四维的区别就是在时间上面，另外它的局部的机械的作用，就是一个振动和升温的作用稍微的更高一些。所以，超声的本身有一个升温作用，还是对胎儿有一定的影响。做这个还是要产科的仪器，我们产科的仪器有一个限制。但是国内国外说没有证据证明对胎儿有风险，还是要按治疗诊断的目的，按次数来进行超声的检查。不提倡为了娱乐的目的去做一些额外的超声检查，尤其是时间要控制比较短的时间。

五、二维、三维、四维超声检查的区别

主持人：二维和三维的超声检查是可以通过同一次检查能达到效果，还是说做完二维之后单独做一次三维检查呢？

吴青青：如果真正进行三维或者是四维检查，同一次可以完成，二维选取的面都非常好的话，才能呈现出来清晰的三维和四维，尤其是诊断中心三维、四维主要用于发现二维有异常的时候，才通过这个技术用多切面去帮助辅助诊断。

主持人：我这儿也有一张图片，请导播把图片调出来，能说明二维和三维的一个具体的说明。您对这张图片给我们简单解释一下。

吴青青：左边这张图是一个黑白的，是一个二维的超声，看到有一个凸起，我们考虑是一个异常肿物，这个情况下要定位，到底是眼睛还是鼻梁还是额头的地方，这时候要做一个三维的成象，但是如果左边不清楚的话，三维是不可能呈现的。因此，我们看一下右边的图象，这个鼻子长到两个眼睛的中间，还很粗大，该长鼻子的地方没有长鼻子，这是一个疾病，多见于前脑无液畸形，跟染色体还是有一定关系的。

主持人：刚才您介绍了北京妇产医院专家谈“胎儿超声筛查”，三维超声筛查是作为二维的一个诊断手段，在二维的超声筛查基础上，也并不是每个孕妇或者是产妇去到您这儿之后来要求做三维检查。

吴青青：我们现在还是以二维为主，发现异常，做进一步诊断的时间才使用。通常情况下孕妇说做一个三维和四维超声，那我觉得孕妇对超声检查的过程不是很了解，实际不上做二维超声，三维、四维超声不可能成像。

主持人：网上有一个说法，拿到三维或者是四维的超声影像之后，能看出宝宝的性别，所以很多人选择做这个，这个有没有科学道理呢？

吴青青：对于性别来讲，我们国家是禁止非医学鉴定的胎儿性别的规定的，我们遵循这样的原则。实际上二维就诊断比较清楚了，如果二维打不清楚的，做三维、四维是什么都看不出来的，但是如果发现有一个异常，通过三维、四维可以辅助的诊断，帮助我们对疾病的诊断。不是说做四维就很清楚了，其实在我们的技术层面还不存在这样的问题。

主持人：现在有一些商业场所提供胎儿的写真，这种对胎儿有危害吗？

吴青青：现在有一些场所我也听说了，网上也有，大家可以看到对胎儿写真，照一个照片甚至是有一个录像，留个纪念，目前还是不提倡这种。因为超声本身毕竟还是有一些能量也好，升温也好，还是有一些对胎儿的影响的副作用存在，这是大家都公认的。虽然诊断超声是安全的，而且时间不能太长，另外不能反复短时间做，对胎儿的眼睛、生殖器，一些敏感地方还是尽量少做，如果不是诊断的目的，我们都是很短时间照射。针对这个安全问题，国际妇产超声学会，美国FDA包括英国皇家妇产科学院都提出要求，尽可能在短的时间内用最低的能量来获得最清楚的声像，来保证胎儿的诊断，说明对它还是有一个顾虑。目前，虽然胎儿诊断起来是安全的，但并不代表不存在未来的潜在的风险。

六、超声检查的辅助检查方法

主持人：国外现在有没有很好的技术来帮助我们的胎儿做更好的检测呢？

吴青青：目前国外的一些技术我们国内的三甲医院都有。但是目前国外用的核磁比较多，我们这儿有一些局限性出现的问题，比如说孕妇的腹壁特别厚，如果胎盘是前壁的，还要穿过胎盘，再到胎儿的腹壁去看胎儿的情况，我们国内核磁用得不是很普遍的。CT我们知道是有放射性的，对胎儿有影响的，孕期一般不做。到了核磁，对胎儿没有大的危害，尤其是五个多月的时候，孩子动得比较少了，这一方面。另外核磁对胎儿没有什么大的影响，另外对神经系统的异常和胎儿的脊柱诊断比较清楚，可以对胎儿的排畸检查做一个补充和诊断。

主持人：核磁作为辅助的一个对超声检测不到的情况来辅助的一个治疗，或者是一个检测，它对于咱们超声的弊端，哪些是检测不到的，需要其他的手段来检测呢？

吴青青：虽然国外核磁比较普遍，它也不作为一个常规的筛查作用，也是先做超声检查，发现某一个部位有问题，一方面为了诊断的目的，为了进一步的诊断，比如说胼胝体不良，我们做超声的时候看不到胼胝体，有经验的医生通过侧脑室的形态还有其他的超声判断有胼胝体不良的危险，通过核磁就可以看到有没有部分有缺失，国外也是这样，核磁是对它一个诊断的补充的明确。另外是可治性畸形，出生之后要治疗，到底对分型什么程度，治疗效果好不好，也要在孕期通过核磁进行详细的评估，儿外科的医生进行一个评估，出生之后应该怎么治，到底治保好不好，是什么样的一个情况，实际上还是一个帮助，对诊断治疗的一个更进一步的帮助。

主持人：通过超声检查，您刚才也提到了，第三次是排畸的一个检查，另外有一些器质性的小的缺陷通过超声都可以检测出来，通过超声检查有哪些是检测不到的，就是其他的病变。

吴青青：比如说超声的智力，有的孕妇问我，我的孩子聪明不聪明，另外是代谢方面的异常，比如说出生之后发现苯丙酮酸尿症，另外胎儿的脖子后面也不是结构的畸形孕期重要检查有什么，但是有可能提示问题，这是遗传性的。

主持人：这是只能等胎儿出生之后才能对他检测吗？

吴青青：神经原这种，更多的是通过出生之后来进行检查，所以胎儿期还是有一定的局限性的存在。

主持人：毕竟胎儿是在母体内，可能还是有一些弊端和局限性。

吴青青：对。另外胎儿也跟我们的成人影像一样，从怀孕到分娩经历十个月，有一些异常是早期发现，有一些异常是后期没有了，也是一个复杂的过程。

七、大夫身边的故事

主持人：您提到了一个孕妇的孕期当中可能需要大概十个月的时间，她要频繁到医院进行超声检查，在漫长的十个月的过程中，跟她频繁的交流会有一些感人的故事，您印象深刻得有没有对于家庭或者是产妇有特别的一些感受。

吴青青：我印象比较深的，最近正好是孕妇在我这儿是按次来检查。这个孕妇也是非常不幸，她第一次怀孕的时候，胎儿就发现了异常，是一个神经系统的异常。这种神经系统的异常，一个是将来对他的智力各方面受影响，另外还合并有我们老百姓都知道的脑积水，脑室的扩张，将来愈后特别差。这是第一次怀孕，她走了很多的医院，后来到我这儿来会诊，我们根据我们的经验，超声发现是一个胼胝体发育不全，又做了一个核磁检查，诊断是一样的，最后她就放弃了，当然是在早的孕周，20多周排畸检查的时候发现了。对于孕妇来讲，最重要的是怎么做好以后的咨询，因为她这个胼胝体发育不良，不是家系遗传性的，因此可能考虑是突变造成的胎儿的异常。过了一年她又再次怀孕的，由于上次我们的诊断是明确的，她也比较满意。第二次怀孕早期就到我们这儿检查，到五个多月的时候进行大的畸形排查的时候，结果发现这个孩子跟上一胎的胎儿是一模一样的病变，她一躺在床上就非常紧张，害怕一样的异常。结果我们一看是完全同样的病变，这种情况下，我们想想这个孕妇是非常痛苦的，我们慢慢讲，还真是发现一点问题，但是这个孕妇特别容易理解，当然非常痛苦了，眼泪那就不用说了，叭嗒叭嗒掉下来了，发生这样的问题我们医患共同面对，做了处理，做了染色体检查，做了全基因组的筛查，没有大的问题。对孕妇和她的先生也都进行了染色体的检查，都是正常的，这算一个好消息，但是对胎儿来讲由于存在严重的异常，她后来又放弃了，对这个家庭来讲，是非常大的一个事情。后来这个孕妇也是跟我们咨询说，非常焦虑和担心，能不能再要孩子，未来这个家庭真的就是一个问题。因为这两次考虑到孕妇的家庭都是压力非常大，后来我们跟她沟通，就像朋友一样，进行医学方面的一个告知，也跟她讲了，前两次虽然是一样的异常，染色体检测没有问题，可能存在基因的突变，我们再试一次，所以过了一定的时间，她又怀孕了，就又来了。因为大家为了一个咨询，也留了一个电话号码，她的情况比较特殊，每次来检查，提前预约好，我们非常严格按照她的流程给她进行检查。到了五个多月排畸检查的时候也是看看有没有上次的异常，还有没有其他部位的异常，到目前为止，现在已经八个多月了，胎儿各方面都非常好。她非常高兴，我们也替她高兴，但是后面的路还有一段时间，我们还在按孕期几次重要的检查包括后续的检查，要动态的观察，另外对她格外的重视，格外的监测，要保证这个胎儿顺利的出生，业完成她们家庭这个任务，也希望她未来得到一个健康的宝宝，家庭幸福。

主持人：也的确是，在她的预期当中需要跟您频繁的接触，跟您的交流也像家人一样比较温馨，您也会给她一些好的建议。

吴青青：对。

主持人：网友说，刚才您说过比如说腹部的脂肪会比较厚或者是可能不太容易监测到的情况下，我们会采用一个什么样的手段来进行B超的一个筛查呢？

吴青青：对腹壁比较厚的情况下，超声检查起来确实是困难，从超声角度来讲，把超声的一些频率降到最低，低频穿透率比较好，但是清晰度降低一些。但是对她来讲是左右兼顾。另外孕妇的肚脐的地方也是相对脂肪薄的地方，我们通过这个去看。既使是这种情况下，胎儿的头的结构，胎儿的肢体等等大的结构还是能看到的。对于一些比如说心脏的缺损这种详细的脏器异常就非常困难了。我们只能通过动态的几次的结合，来尽量的去排查。另外，实在不行，有些部位怀疑有问题，还可以做核磁来补充。但是肚皮薄的就好一些，也希望我们的年轻的夫妇要怀孕之前，或者是我们平时也是进行一个身体的锻炼，锻炼身体，肚皮薄一点，对我们医生就容易一些，胎儿的图像就更清晰一些。

八、结束语

主持人：作为胎儿来说，妈妈是第一个守护他的人，您跟我们这些准妈妈或者是即将成为准妈妈的网友说一些贴己的话，让她们更好的孕育自己的宝宝。

吴青青：准妈妈们首先是要把自己的身体锻炼好，这是一方面。另外在怀孕的前几个月要吃叶酸，我建议在怀孕之前最好做一个体检。比如说你的子宫，卵巢是什么样的情况，有没有肿物，有没有肌瘤，这样我们在怀孕前都保障好了孕期重要检查有什么，怀孕比较好。我遇到一个病例就是胎儿孕前没有检查，也没有做婚检，到了五个多月来做检查的时候，发现一个大的肿瘤，这样很难处理，既要保胎儿，又要考虑肿瘤对孕妇有没有影响，因此准妈妈的时候把这些工作做好了，避免感冒，包括喝酒抽烟都要限制，为未来孕育一个健康宝宝做准备。

主持人：感谢您介绍今天胎儿超声检查的知识，通过吴主任的介绍我们了解到胎儿的超声检查是非常重要也非常必要的，大家不要因为麻烦或者是特殊的原因避免检查，一定要配合医生做好前期的筛查和检察工作，这样才能生一个健康漂亮的宝宝，今天的节目就到这儿，非常感谢您。